LEARNING NOTE · A · 第2站第5课
黎明|前沿趋势:机会、风险和一张分层图
用产业阶段和价值传导看前沿,而不是用热搜和一天的涨跌下结论。课堂复习,不是投资建议。
来源
- 课程:第2站 AI 产业研习营第5课《前沿趋势:未来机会与风险三问框架》
- 日期:2026-09-28,日程 19:30–21:00(+08:00)。云录制大约 19:31 开始,转写到约 2 小时整。
- 会议号:907420216 · 主讲:黎明 · 提问和补充:树枝。
- 转写:优先的那份文字转写没有观看权限,所以用的是同场可查看的云录制转写(约 2 小时,164 段)。更短的片段没有并进来。第2站没有找到第4课的会,本页不补一课。
- 画面帧:没抓。以转写为准。
- 本地原稿:
/workspace/学习工作台/pages/liming-s2-l5-frontier-trends/raw/
逐字稿保留口语。轻度整理:DeepSeek、OpenAI、Anthropic、OpenRouter、Kimi、GLM、MiniMax、Hugging Face、阿斯麦、Infra 这类专名;百分号被转写接口格式化吃掉的地方,已按「%!X(MISSING)」还原成「%X」,并在边界一节说明。听不清标〔存疑〕。课程标题里的「三问」口播没有按第一问、第二问、第三问念出来,下面按听到的判断顺序写,不把上一站的三问词表硬套上来。
3秒速览
- 前沿像海上的灯塔:人还没走到,但能在一天的暴跌里知道大概方向。只喊「未来十万亿」而看不见阶段和传导,是空中楼阁。
- 热搜不是趋势。趋势要经得起时间。他让大家改追极客和一手技术观点,少追短视频课。
- 能力上他盯多模态和长程任务、推理成本、Agent 的四步。机会在企业路由、开源上的行业方案、连接器和 AI Infra;风险在幻觉、泄露、合规和买不到的推理算力。监管若跑到创新前面,赛道会变成公共事业。
核心要点
- 这一站上下游已经梳过。这一课讲怎么看前沿:机会和风险是同一件事的两面。当天的跌,他不让大家立刻操作,只让大家判断它是机会还是风险。
- 能判断,是因为前面花时间知道了「白菜本来值多少」。忽略阶段、变量和价值传导,只看趋势或只听一句增持,站不住。
- 机会要找缺口、需求天花板,以及会不会很快撞上监管。互联网平台被管,是因为已经形成他所说的强势垄断;政治在他的说法里常常是出了问题才动手,不是事先设计好的。
- 百模大战里烧掉的钱是风险样本:坟头草已经很高,亏损由股东担。股东既拿分红权,也担战略失败。
- 一张分层图他要大家记住。点了名的是信号层和治理层。信号是一条信息、一种机制、融资、发版、降价、新名词。治理层是开始讲管制:他认为这往往意味着进入更平稳、也更接近阶段性垄断的阶段;强监管会把速度拖慢。特朗普要求 AI 继续做、不能让中国超过美国,被他解释成不想先把监管套上。
- 早期没有监管、野蛮生长,后来被写成英雄。3Q 大战被他拿来当这个例子。
- 财富分配转向掌握科技的人。极客偏执、宅、不提供人情,但话语权上来了。案例是王兴兴对上市并不表现为他要的那种开心,以及梁文锋见投资人可以让对方交设备、自己不到场、投资人没有投票权。
- 能力趋势:少有人再只说 LLM,云栖一类场合在说多模态、全模态、新架构、更长的任务。长任务背后是工具调用和 context / harness。阿里在推企业级上下文。推理成本还是贵,下降靠模型优化、国产算力推理、以及大规模工程化。
- Agent 做四件事:规划,调工具 API,执行并把信息收回来对上任务,再用 harness 记下来、检查是否符合目标。通用 Agent 他点了 WorkBuddy、豆包工作、千问工作,以及更早的 Manus,接着是「龙虾」。金融和法律从大模型早期就是要做的场景。
- 有 GPU 还不够,要装成稳定基建:光网络带宽决定数据换得动不动,存储和调度、故障恢复都算钱。企业内会有 AI 路由或算力网关,用来拦敏感数据、做模型混淆,让使用者无感。
课程框架
标题写着「三问框架」。这场口播没有说「三问分别是什么」。能直接听到的顺序是:先看产业推到哪一阶段,再看过程里的变量和价值有没有传导,然后才判断机会在哪——缺口、天花板、监管。上一站第4课的「稀缺、传导、捕获」他没有在这节重新念一遍。幻灯「每个层级」只展开了信号层和治理层,其他格子没有口播,不能补。
灯塔、白菜、别看空中楼阁
关注前沿的好处,当场有人答「验证思考、发现变动」。他收成一句:茫茫大海上只能看见远处的灯塔,人还没到,但大体位置不会错。只看当下,暴跌之后就会迷茫。
白菜:本来 1 块,今天 5 毛,你要先知道正常水位,才谈得上它会不会回去。若大家改吃别的菜、白菜失宠到 1 毛,还要知道它是不是一年到头的必备。这个判断来自前面的课,不是来自当天的价格。
「未来十万亿」「人人被 AI 替代」如果没有阶段和传导,就是空中楼阁。英伟达增持也不能直接证明未来的机会就是芯片设备,他说黄仁勋自己都不敢这么说。看携程被监管、美国加息和中国降息,是他抛的宏观题,课上没有展开成一套汇率结论。
什么算趋势,看谁在说话
热搜不是趋势,只是注意力在哪。趋势要持续、经得起时间。他举「物理 AI」当例子,口播是「物理 a」,〔存疑〕是不是这个词。
AI 教母、教父不做热搜。过去分配靠察言观色和政治;这一波科技新贵的注意力在技术能不能再进一步。极客的特点,群里答了固执、专注、宅、热爱和目标、不太 care 别人。他要大家把这个因素放进结构里:谁在掌舵,就跟谁的原话,因为这种人懒得遮掩。
姚顺雨一类发言被口播听成「尧舜 / 姚舜宇」:不要去 care 老登,以自己为主,不是瞧不起,是对方听不懂。〔存疑:专名〕杨植麟的内部信被听成「杨振宁 / 杨志林」:去年说超过美国模型问题不大,要做更先进的模型。〔存疑:按语境更像杨植麟,页上不把它写成杨振宁的信〕他的建议是少追短视频里讲课的人,去跟踪这些理工男的原话。
梁文锋、王兴兴、以及口播里的「唐雪」连在一起。能确定他在说:这些人以前上不了舞台,现在投资人要配合他们的规则。张雪峰是否在列,听写粘连,〔存疑〕。
模型、成本和 Agent
- 多模态 / 全模态、更长任务、工具调用、context、harness、企业上下文。没有自己主张的模型公司,他觉得是在掉队。
- 推理要更便宜:DeepSeek 在扩 harness 团队,口播「一招招 150 个黑客」。国产算力推理,加上第3课讲过的工程化:稳定、低成本、高可用。谁把 token 吞吐做上去谁就出名。智谱 / flash 约 200 token 每秒,和第3课说的 GLM 5.3 可能是同一件事,口播没有对死。〔存疑〕
- 2026 年他最认的词是 Agent。四步评价:规划、调 API、执行并收回、对照目标做检查。人不能一心三用,Agent 可以靠算力并行,所以 GPU、KV、网络会贵,存储会影响到韩国的日子这种说法是他的修辞。
- 新 GPU 他口播成 G550 / 550 / 5500,又说字节要采购大约 100 万片,并用来解释「国内为什么往死里跌:故事有一瞬间讲不下去」。型号和片数都〔存疑〕,本页不写成已核实订单。
基建、路由、开源是不是真开
光网络:带宽是交换效率。算得快但换不动,等于印出来的钱流通不了。「光速限制了计算速度」、all to all,是他解释为什么死磕光。美国不用中国的光,是他转述的消息。
有卡之后还要把机器装成能运转、能恢复的基建,门槛另一层。专业公司会把单点做深,市场会教他们。
从模型 API 到控制面:企业内部的 AI 路由,管成本、治理和数据安全。有人把加密文件丢给 Anthropic,这种数据应该被拦到私有化模型。他们已经在做算力网关:模型混淆、路由,使用者无感。人经不起考验,所以不能靠自觉。
开源是趋势。闭源成就一家公司,开源成就一批公司。Android 开源才有今天这么多手机品牌;没有它,他觉得中国移动互联网不会是现在这样。行业方案大量魔改千问;小参数(他提到约 27B)是因为行业养不起大尺寸,要经济适用。
假开源:不开放权重;给了权重但不给训练数据和配比,Kimi K3 被他当成这种例子;论文把关键环节留一手。英伟达的模型他记成 cows,研究后认为没真开源。〔存疑:型号名〕中国模型以开源为主,但「留一手」是必然,除非有更大的目标。数据质量单列一条,用到行业里尤其关键。
插件和连接器:知识库、大规模数据外挂。美国公司 Cohere 被他专门点名,只做「连接一切」,办公软件和 AI 打通。能做企业数据孤岛的连接器,就是小而美的生意,前提是懂业务。
中间插了一段看公司的习惯,他自己说是插播:不是谁天生厉害,是做了符合时代的事。大多数人当跟随者就够,创造者很少,他提到姚班。ASML 是多因素碰上的:飞利浦日子不好过、技术溢出、再和有渠道的公司叠在一起,事后才看起来「统治全球」。比亚迪、华为被他当成把研发当成制度的例子。华为是拿营收的大约 10%~20% 投研发,不是拿利润。赚了立刻分光、不投未来的公司,他建议放进黑名单。这是课堂筛选,不是本页建议。
他点名的机会
- 企业 AI 中台。上一轮数据中台被骂,是因为借中台之名没有挖出业务和数据的价值,而且短期把利润吃掉,像修好的路一时看不到回报。长足要信息化、数据化,再到智能化。阿里提得出中台,是因为自己是受益者。他讲咨询经历:业务部门像藩王,数据一打通,地盘就没了;订单、库存、ACP 对不上,靠人补账,利润被组织吃掉。
- 垂直行业 Agent。和通用 Agent 的机制差不多,难在业务融合、记住的数据量大。所以通用产品会去接数据库、飞书、钉钉、知识库。
- 开发者平台:B 端不能信任单一第三方 API,要多备份。若做成插件或小平台卖给没有这个能力的企业,就有商业模式。OpenRouter 的生意他讲成:别人上架模型,平台测评后分发,中间抽成,不是自己把 OpenAI 的模型加价卖掉那么简单。细节是口播,〔存疑〕。
- AI Infra:推理优化、模型仓库、全链路监测(每个 API 的响应和异常)。国内对标 Hugging Face 的,他让大家搜 OpenCSG;上一课提到的阿里魔塔是 ModelScope。这些公司没上市,他看方向对不对,对了就等。细分里做到几百亿、养活上万人,在他看来已经是很好的公司,不必只盯万亿叙事。
「说完机会说风险」的下一句又重复了 OpenCSG 的名字,听写粘在一起。不能把 OpenCSG 理解成他点名的「最大风险」。风险是下一节那些。
风险和监管的火候
- 幻觉现在没人提,但还在,特定行业不能有。
- 泄露会更严重。能解决问题的人会吃香。合规各国不一样,欧盟罚得勤。国内他让大家看「网信中国」公众号,重要的合规会推送。
- 推理算力供应受限,海外国内都有。有钱买不到,没钱更买不到。Kimi 规模起不来、GLM 限速报错变慢,被他当成这个约束的表现。千问原负责人出来创业,资源也不一定拿得住。〔存疑:人物指谁,口播没有给全名〕
- 自动化会去访问不该访问的网站和数据。OpenAI 指出这类问题并喊缓一缓,是他转述的风险信号。风险会不会挡住当前发展,要分开判断。
- 国内模型对不友好话题会拒答。有人靠豆包问不该回答的问题,已经造成负面影响。治理成本高。监管永远追不上创新;监管若跑在前面,这个赛道就结束了。直播带货是出了问题才管。没人能回答监管和创新该不该并行。特朗普不敢先发免死金牌。一旦先监管,产业会变成水电煤气那种公共事业,连涨价都难,更谈不上创新。
- 数据权限、访问记录。AI 数据进向量库,会不会重复当年「去 IOE」、去掉 Oracle 那种过程,他让大家等着看。第三方数据是自己的还是拿来的,是合规风险。敏感场景要护栏,像直播的敏感词。黄赌毒不能出现在模型输出里。
- 灰产他点到了,并且明确说不能教、在国内别做。本页不补充任何做法。治理手段他只讲到分级、识别类别、影响范围、可控性、人工审查、留日志。MiniMax 早期一款 AI 陪伴应用,口播「国内做到几百万、约 500 万用户后下架」,海外还在。〔存疑:数字〕
- 另一类风险是依赖:算力、模型、工具都在别人手里。脱敏是日常动作,不要把原文件直接丢出去。Anthropic 那份长报告被他再提一次,当作「问过的问题会被翻出来」的样本。
可执行行动
- 上一节留下的作业他还在催,说下一节要点评。这次新作业:选一个你熟悉、也感兴趣的公司或行业,写超过 600 字。600 字他觉得太容易,提到 900 字也可以。尽量是自己的观点,不要交给 AI 代写。群里有一份别的学员写的思考可以参考。学完要对着实时情况输出,不然两天就忘。
- 看前沿时先写三行:现在在哪个阶段;什么变量在起作用、价值有没有传下去;缺口和天花板在哪,监管会不会很快到来。写不出这三行,就还只是在看热搜。
- 跟踪人,而不是跟踪日更口播:找极客和一手发言。模型看多模态、长任务、成本和 Agent 四步做没做到。
- 开源先看协议:有没有权重、有没有训练数据和配比、关键步骤有没有留一手。
- 公司筛一遍:研发是不是拿营收在投未来,还是赚了就分光。方向对但还没上市的 Infra,他的做法是认准了就等,不只看已上市的大叙事。
- 有黑客松就去。树枝补充:一线二线城市都有,投资人和一线做法都在现场,哪怕先去认识人。黎明说目的性别太强,过程本身就是调研。
争议与边界
- 「三问」在标题里,不在逐条口播里。分层图只听到信号层和治理层。编辑没有用上一站的三问词把幻灯填满。
- 白菜价、灯塔、马里亚纳海沟、印钞机,都是比喻。GPU 采购片数、新型号、盖茨「杀死 10 亿人」、黄仁勋「风险概率 10%」、OpenAI 停止或放缓研发、美国不用中国光模块,都是他当场转述的口号或消息,本页没有外查。
- 杨植麟 / 杨振宁、姚顺雨、张雪峰、JEV / GV / GEV、英伟达 cows、550 这款 GPU、OpenRouter 的抽成方式、华为 10%~20% 的精确口径、MiniMax 500 万用户,都标〔存疑〕。
- 新希望、刘畅、猪周期是一段跑题的行业故事,用来说逆周期和后视镜没用。不要把它收成这节课的框架。
- 灰产和成人内容他讲了一段市场观察,随后自己打住,说不能教。逐字稿按原话保留;要点和行动里不写做法。
- 黑名单、只跟极客、C 端或分红型公司「未来死得很惨」,是主讲的投资习惯,不是建议。
- 智能纪要把 JEV 收成「换道超车的大机会」,和问答大方向一致,但纪要比口播更整齐。以逐字稿为准。
- 百分号还原是机械的:被吃掉的下一个字贴回百分号后面。华为那句因此是「10%~20%?」,问号是原文里的下一个字符,不是编辑加的疑问。
课上问答
判断型小模型算不算换道
树枝:深圳一场黑客松,多智能体赛道冠军用 JEV 模型和 Agent 做了一个极简通用 Agent。他的联想是:很多事不必输出长文字,只要做判断;垂直行业可以训练这种小模型,成本比大模型低,不一定沿大语言模型的路走。
黎明:这是换道。现在的大模型用大量 token 去理解意图再输出答案。如果只要调度和执行、不要长输出,以前叫 RPA:要录脚本、教它怎么做。现在模型能听懂自然语言,再把话变成执行动作。他打开腾讯 Muse(树枝先说出名字,他先说成「腾讯的码」)演示每天定时复盘、在同花顺里看人形机器人板块:脚本可以改成用自然语言描述,让系统自己变成动作。同样的 AI,效果可以差很远,差距不只在提示词,而在你知不知道模型的边界。这样做 token 成本会降,因为现在很多 token 是废话。能做好就是细分里的大机会。JEV 这个名字以口播为准,〔存疑〕它在公开资料里到底指哪一款。
黑客松值不值得去
黎明建议大家都去体验,活在一线正在玩什么,结果性不要太强,过程是一手调研。投资也一样:只找代码没有意义,拿不住;过程理解深才不一样。
树枝:现场有投资人,他自己聊过并约了后续;还能看到别人怎么做。报名即可,一二线城市都有,主题从具身、多 Agent、原生 Agent、AI 游戏到区块链、短剧,每次不一样。可以待三四天,也可以先认识人。
收尾他再催作业,并说方向对了,短期大波动不要太介意,别在不该用力的地方用力。
全文逐字稿
0–30 分
[00:04 - 00:08] 黎明:能听到声音吗?
[00:18 - 00:56] 黎明:可以好。很好。然后我们接下来就开始啊,大家作业好像没做是吧,都过节去了啊,但确实特殊哈,把那个作业还是做哈,因为我们下一节课要点评一下作业。还是做一下比较好噻!
[01:12 - 01:16] 黎明:是不会做吗?还是有难度吗?
[01:26 - 01:55] 黎明:还是还是啥情况?思思路还是得跟上跟上做一做哈,做一做有意想不到的效果嗯。实在是实在做不来,那就那就没事哈,但是如果能做呢,也还是要做一下啊!
[01:56 - 02:50] 黎明:那个好,我们就开始啊,按照这个计划节奏,我们这一张啊,这这一站啊!该该什么了,基本上把整体全了,上下游基本上跟大家梳理了一遍,梳理了,甚至告诉他大家怎么去,在了解了上下游之后。如何参与到这个分析中分析的过程哈,这个也很关键。所以要分析下来这一节主要跟大家分享的就是,一些前沿的。
[02:51 - 03:37] 黎明:思路哈如何关注前沿?前呃关注前沿的好处是什么?这里问一个小问题啊,关注前沿的好处是什么?有人有人能理解,关注前沿的好处是什么?有吗。哈哈。验证思考的正确性,及时发现变动的关键点啊,埋在无声处。
[03:41 - 04:45] 黎明:前沿的好处说的简单一点啊,一句话总结就是你在茫茫大海上,你只能看见一个灯塔。那个灯塔是在很远很远很远的一个点,今天还没有到来,你也没有到达那个灯塔跟前。他会指引你嗯,大体上位置不会错。如果关注当下,你想想你在大海上啊,相信今天这个啊,这个市场这么一暴跌之后又又又迷茫了,有不迷茫的吗?有不迷茫的吗?应该都迷茫了对吧?所以这个整整体这个课程设计啊,我是呃说的我们。不那么官方一点哈,就是就是想让大家明白,
[04:45 - 05:27] 黎明:其实呃看冰山呢。就这么一个节奏?但是呢,看冰山节奏的过程中呢,如何去呃看到那个冰山或者看到冰山下面那些东西,那可能是过程中需要。这么结构化的去长期的建立建立一种呃,也不是说这个东西是你每**的生活吧,或者是它离不开你的生活,其实人离了什么都可以哈。只是这个过程中你要掐这口饭啊,你需要有这样的一个一套,
[05:28 - 05:55] 黎明:当然对我我是这么看的,我就把它从我的视角分享出来,当然也有一些人更加,比如说,比如说啊,有自己的看法。或者是行之有效的方法也是可以的好,我们进入正题哈,看前沿未来的机会和风险啊,是机会也是风险。
[05:55 - 06:26] 黎明:那今天跌迷跌忙了跌?跌成跌跌的让所有人迷茫了,你觉得是机会还是风险?我看一下你们的这种感官盛世是对的吗?刚才有人说完全不知道怎么低,为什么低爹没有,为什么?就跟长也有时候没有卫生,就有些公司涨得也是很离奇哈,跌起来也是很离奇的。
[06:33 - 08:31] 黎明:今天是机会哼哼你,你能判别判断出来它今天是机会吗?其他人呢?对其他人来说是机会还是风险?判断不了,没操作,不是不是只没有让你操作,只是说让你去思考,你觉得这这种这种跌属于机会还是风险,或者说现在这个。当刚开始问这样的问题的时候都知道,但是一看实际情况的时候都是。迷茫的麻木的长期机会更大,短期可能向下,当你如果知道这个灯塔的位置的时候。其实你一点都不迷茫。你反而觉得嗯,有机会啊,有机会呃,因为市场的涨跌啊,就跟你买菜一样,今天这个白菜啊,今天就 1 块钱一斤。但是呢呃,白菜的本,比如说我们说白菜的话,那那那就有点太哦,比如说白菜本来 1 块钱一斤,那今天呢?白菜卖 5 毛钱一斤,那你觉得未来白菜是会是不是会回归到 1 块钱一斤这个正常的水位啊,正常的价位?这就是一种判断,所所谓的趋势哈,那未来白菜是跌到一 1 毛钱的空间更大呢?还是跌到涨到一块的空间更大呢?这个过程中你需要承受什么风险?
[08:32 - 08:41] 黎明:好,给你们抛一些思路哈,好,今天我们是要从产业开始判断外未来,
[08:41 - 09:26] 黎明:那你为什么可以判断这两个字?为什么是可以判断是因为你看清楚了上最最开始的 1234 我我们花了两周时间哈。两周时间我看似呃,每周只讲两节课,其实你过程中其实你花了大量的时间哈,包括你看李老师。在那儿还造了一套系统啊,这是花了花了时间去学习的,你能判断的前提是你在这个过程中很清晰的知道白菜值 1 块钱,
[09:27 - 10:20] 黎明:然后现在整个市场大家都不吃白白菜了,开始吃卷那个卷心菜了,或者吃生菜了。或者吃那个?西兰花了啊,大家都不爱吃白菜了,导致阶段性的白菜失宠啊,跌到了 1 毛钱一斤。但是你如何判断呢?因为哦,你之前看过白菜就是历史,历史上好像白菜就是它是一个生活必备品啊!它是一种生活的,那这个蔬菜里面的一个就是可以。一年四季吃到的一种蔬蔬菜,然后呢是一种。常常吃的这个菜啊,常常吃的一种蔬菜,所以它的这个趋势是不是还在,但你这些背后的东西你就得理解。
[10:20 - 11:46] 黎明:追你得。如果你忽略了,前面的这个过程啊,只看趋势,那就是空中楼阁,就跟现在我们听到很多那个那个很多人在那讲未来 100000 亿或者未来。未来这个 ai 10 万亿的市场,未来,大家都可以被 ai 替代了,这这这种话听着就会就就就没有没有根基哈。当然这个机器人能得出这些结论,他可能有大概率有这个过程啊,我们就假设他有,所以你看清产业整个推进的逻辑阶段很重要啊,过程中控制的变量是什么?价值?有没有传导很重要?然后才能说你能拆解清楚了,你才能判断机会在哪儿,而不是看一份财报,或者看某个大佬说了一句话,包括英伟达开始说是大规模增持这样的一件事情,能不能证明?今天未来 ai 就是就是芯片设备,那不一定吧,我就相信老黄都不敢这么说。那机会怎么判断发现缺口啊,哪些价,哪些哪些空间是有广阔的需求空间?天花板很高啊,不至于短期出现那种什么所谓的被监管。
[11:47 - 13:05] 黎明:大家都知道互联网平台为什么会监管?如果你看懂了,你就知道必然会受到强监管,但是呢,不懂的人天天在那骂骂咧咧的说啊,上来就开始监管。发展了多少年了,都形成强强势垄断了,不监管怎么行呢?不监管就由就由这些企业来制定规则,剩下的人所有人没有任何机会,所有参与的主体也没有机会。必须做到排,他必须做到独占,必须跟我合作,必须给我降价!那那你能理解吗?你在这个看的过程中看趋势判断的过程中,你要看清楚天花板在哪啊,那你先掌握我们前面铺垫这些分析的方法之后啊。你对很多事情就很容易理解了啊,包括一些历史哈,包括最近近期一段时间,为什么会对携程下手啊?尤其是最近我们读书会读了一本书哈,政治政治为什么要对这些呃,要要做改变?其实政政治不是主动行为,是一种被动行为哈,出了问题解决问题哦!
[13:05 - 13:52] 黎明:就最开始提一个宏观大宏观,包括美国现在最近哈,你看到这个美国的经济火热,有人能清楚的说出来美国为什么要加息?为什么要加息一句,如果用一句话让你来说美国为什么要加息?而中国为什么要降息?其实那那你就能判断机会在哪啊?美国加息会不会导致跟人民币之间的关系是什么?会不会导致人民币升值?或者会不会不会导致说全世界的资本全部流向了美国?
[13:56 - 15:18] 黎明:然后这个过程中可能所有的所有的生意,所有的人都在悬崖边上走啊!就是你处在一个,经济起处在一个环境,处在这个一个时代,它一定是有趋势的机会,也有趋势的风险。那那这个风险是什么?那今天比如说前期大规模去做 ai 大模型的公司,是不是已经坟头的草都长得很高了?你想想,当年百模大战的这些公司的坟头草高不高,这就是风险,那砸砸进去的那些以亿为单位的那些钱哈,包括我们之前干的那些事儿。就已经早就回飞页面那那个那个成本谁承担,想象一下。股东承担。股东既享受分红带来的这个就是长久的这种分红权,也享受这个因为选择失败,战略失败以及最后不好的结果带来的这个债务。或者是亏损好开始啊,
[15:18 - 16:56] 黎明:我们现在回到第二站本身先说这个图漂不漂亮。一看全是特别清晰,把第二章关联的所有的要素全部梳理在上面,看了这张图,如果看不明白的。那可能就是要不就啊,我们就说要不就没看,要不看了的肯定一看都很清晰,所有的要素。都列举在上面,什么叫信号层?就是刚才说一个信号,某一点信息啊,甚至啊,一个 ai 大模型的运行机制,它的组成要素,甚至说啊,我们现在关注的大家都在说的什么 worker。或者是 coding,甚至是大家都在讲 ai 进行业都在干什么,属于哪个阶段,未来的这个治理啊,最近喊的这个什么 open ai 停止研发了啊,不能不敢再研发了。什么已经遇已经可以预见的危险包括什么啊?那个知名的人物叫啊,盖茨说未来 ai 将呃杀死 10 亿人是吧?这样的,这这反正这么口号,那这又是一个什么阶段啊?包括黄仁勋说了说 10%的。
[16:57 - 17:57] 黎明:就是 ai 出现这个统治世界出现发生风险的概率只有 10%这些都是哪个阶段,是不是全是在治理层?一旦大家开始讲什么,开始管制治理,那进基本上进入。一个平稳的发展期,也就是阶段性的垄断,那为什么特朗普又喊出来说我,我不能哦,我不听什么有,有什么风险,我只要求 ai。继续往前研发啊,不能让中国超过美国的 ai 这个又是在说什么事情,因为一旦开始强监管。那一定速度就慢下来了,想你想象一下,任何的每个行为动作都需要合规审计啊,甚至考虑各种各种各样的因素,就跟有一个我们一个人一样,
[17:57 - 18:58] 黎明:想去干一件事情啊,首先想到想到了一堆问题。当你把一问题列了,可能呃呃一大张纸之后,你会发现这个事儿要不就别干了,因为全是问题干不了,但是呢,你上来之后直接干啊,上来之后比如说我我要搞 ai。** ai 我要干干一个什么什么领域的 agent 只管往前干,干的过程中出现的各种问题,就是甚至最早你知道我之前分享过一个观点就是。越是早期越是没有监管,然后越是野蛮生长,越是开荒的阶段啊,出现的草莽最后都是大家传颂的英雄啊,包括当年的 3q 大战,是不是对当当年他们偷了多少用户数据是吧?最后都是一个个都是现在今天全是大佬,
[18:58 - 19:46] 黎明:看这张图看清楚了吗?每个层级哈,深简单的理解一下啊,记住就行了,我们后面会。会不断的讲啊,你也清楚哈,你要关注的就是每个阶段它衍生出来,比如说大家现在关注的最多的哈,其其实就是又哪个公司融资了又怎么样了?然后哪个模型又发布了,然后哦,模型的价格又降了 50%,然后又又又出现了什么这个新的这个 G 呃呃 gv 的这个。啊 jev 的这个这个这个技术。生态关注的不少啊!
[19:49 - 21:11] 黎明:然后我们开始关注哈一句话来说趋势的趋势的识别方法,什么叫趋势?我们用流行趋势来说啊!就是大家最最常听的就是呃,比如说现在叫热搜哈热度哦,热搜这时候算趋势吗?就是热搜。算吗?不算是吧?我相信不算。因为每天都有热搜是吧?根本算不上,算不上,算不上这个趋势,只能说大家可能这个呃,目前的注意力集中在哪个哪个哪个位置。所谓的趋势是经得起时间考验的,具具备持续性的一个状态,比如说我还出来的物理 a 是不是一个趋势?想象一下。然后从一些就是顶级的前沿的这个,尤其是关注。
[21:11 - 22:08] 黎明:今天的 ai 教母 ai 教父,他们在做的事情,他们可没时间去关注这些所谓的热搜热度,他们你知道做学术,做技术理工男。甚至专注技术,专注本身的人,对这些东西啊,所谓的商业也好,政治也好,他们是完全不 care 的,甚至哈。如果能理解这一点,你就会发现今天的呃财富分配已经按照就是谁掌握的科技啊,更高,谁分配的更多。这么个趋势,但是在过去稍微往前推几年都不是这这么回事啊,以前是谁能察言观色,谁能懂人性,谁能懂政治。谁掌握这个分配权啊?分配的蛋糕也是最多的,
[22:10 - 22:52] 黎明:你看这个什么科,做这一波的科技新贵?他们的关注点是什么?其实这个就需要你去能够去洞察啊,这个就是要求你洞察能力,你去观察身边或者身边没有这样的人哈,去多去接触这样的人啊,这是一个小技巧。多去接触这些人,但这些人一般都会比较有,有哪些特点,你们帮我帮我,你们关注一下身边极真正的极客。就是那种真正的极客啊!他们有哪些特点?
[22:59 - 23:28] 黎明:大家今天参与度不高啊,什么什么情况?是是已经侵犯了吗?固执专注啊,他还是要参与进来,参与的,参与进来好好的宅有一种热爱和目标无关的外界偏执,专注爱人,不 care 其他人。
[23:41 - 23:45] 黎明:跟上这个思路你就会理解今天今天的整个财富分配的。
[23:47 - 25:32] 黎明:你看我,你们如果想不清楚,大家都观看到过王兴兴上市这个局面。王兴兴对上市这个事情你看展现出来很开心吗?其实你说没有人不喜欢财富。但是他这不是他想要的城镇的比,尤其是这这种里面哈,真正享受分配的你越往后看。越会清晰关注这一点,他可能是会喜欢一些追求极致,就是比如说他甚至可可能为这些各种电子产品。很感兴趣,但是他对所谓的人情世故啊,刚才大家理解的这个什么啊,偏执啊,什么宅。甚至他不愿意去跟你废话啊,他只感兴趣啊,这个技术是不是可以啊,再精进?真有这样的人,而且这个时代的时代就是这么到来的啊,慢慢的大家感受吧哈,所以你在拆解这个过程中,你就要把这些因素带进去啊,这个原有的这种什么大家组个饭局啊,来一起喝个酒啊,交流一下,扯扯淡。那些人可能已经啊,现在慢慢的退出呃,主战场了啊,也没,也不是没完完全消失,但是已经慢慢开始走向边缘化,真正现在走向舞台的这些人。他们的大部分人表现出来的这个特质,当然这个是大部分啊,那这个我觉得趋势会越来越明显。
[25:33 - 26:56] 黎明:所以你要把这个因素加到结构,结构性因素里面去判断这个时代那些人真正的在搞事情,你天天在什么写那些你你能从这些现在掌舵者分享出来的观点,甚至比如说一些采访,包括我觉得典型的这个尧舜,两个尧舜禹的对比。你看那个姚舜宇上来之后就说你不要去 care 老邓啊,你完全可以不搭理任何老邓,这不是说对老邓的鄙视是。以我为主啊,他我讲什么他们根本听不懂啊,就真的就是就嗯,倒不是说所谓的 aga aba aga 都可能不是,他只是发现了技术让他感兴趣的点,然后可以不断的追逐。如果你能借助这一点哈,你能跟随这些人啊,成为这些人的一些新的呃拥护者啊,分点汤喝点汤是一点问题都没有的啊,为什么让大家跟上这个节奏呢?是核心在这儿,你说今天跟什么哪个大佬啊,上一代大佬已经说白了过去了哈。那你那看趋势怎么看?就是这些人今天发表出来的观点言论就可以构建成,因为他他不会废话,他甚至懒得遮掩啊,
[26:56 - 27:23] 黎明:我就是名牌。我都直接分享给你,我怎么想的,我就分享出来啊,你听不听得懂,那是你的事情,但是我一直在做这个事情,大部分人听不懂,但这就是新新一轮的技术带来的变革哈,因为这些人开始话语权站上了舞台,尤其是比如说,中国这个温度慢慢在上升哈。
[27:23 - 28:15] 黎明:你看现在那个?我们说一个说几个观点就是。说几个小的案例哈!举举一个什么样的案例比较合适啊,就举刚才讲了一个王兴兴的案例,再讲一个。唐雪梁文锋,王兴兴出现在公众视野,对为什么这些人可以出圈,你就想象一下,这是一个词,这就是一个趋势。这个当时帮我举的这个例子很形象啊!就是以前你看这些人,他是他根本上不了舞台的,他顶多就是可能成为一个不经名不见经传的小张小王。
[28:16 - 29:17] 黎明:梁文锋有多少人之前听过梁文锋没有吧?你知道梁文锋今天招投资人,开会是投资人啊,必须交出所有的设备。必须啊,我甚至还不到场,你要想啊,以前**我们那会儿去见投资人,我们都感觉哦,投资人来了,投资人就是天呐!他完全是不是转变完了转变过去了啊,现在是你啊,你来了我还要说你,你可以投,但是你没有投票权,你没有话语权。这这就是新的时代的一些变迁,你要能感受到啊,你如果能早期发现这些人,然后你早期发现张雪这样的人,你就会发现哦,但是这个不好说哈,以前不好说,现在如果这个趋势你看清了,你就可以关注啊,比如说你可以关注一下呃,杨振宁最近发表的一些观点,他在做什么?
[29:17 - 30:50] 黎明:还有人想起来,杨志林在去年发表的那个他对模型的设计吗?他未来下一代模型的设计,他要做做做什么吗?他发了一封,发了一封内内部信,有多少人还记得。他去年的内部信。就在说他要搞,他觉得今天去超过美国的模型是问题不大的。有印象吗啊,他要搞更先进的模型啊,现在开始冲击,那不就出现了这个模型,你看对中外中外的影响就。很大吗?没看是吧,那没看以后就可以开始跟踪,以后不要追星了,可以追这些就是一点没有一点意思的理工男哈。如果你们想赚钱的话,可以追追这些星啊,他提供不了情绪价值,他可以给你提供源源不断的钱。理解吗。这就是趋势啊,好!如果听得懂的嘞,我看有多少人听得懂哈!听懂其实就这句话,它的含金量很高啊!为什么很高了呀?高到什么程度嘞?但凡你如果能持续跟踪这一个方向哈,这些人说白了都连障眼法都懒得跟你玩,就根本不想玩什么 36 计啊!理解吧,这就时代变了,
30–60 分
[30:50 - 31:54] 黎明:今天你如果你还是跟踪抖音什么呃,什么什么短视频里面这些人啊,你知道今天大部分这些人他妈的都是混的最差的,你理解吧,就是他妈的还得出来去分享讲课啊,就是混的最差的才能干这件事情,你说真正混的不差的,哪有时间给你们。扯这些事情理解吗?所以以后尽可能去少关注这个,换一个换一个追求哈,多关注这些啊,多赚点钱,然后我们拆解啊,我们继续拆解啊。然后从能力的表现上,你要关注的是什么?关注的是以前都在说怎么 llm 现在你觉得还有人在提 llm 这这个词吗?大家已经不提了,大家都在提多模态,
[31:55 - 33:45] 黎明:如果回顾一下云栖大会啊!云栖大会啊,保健老师真的给我撑给我面子,云栖大会那个明天大会那个谁那个?啊吴妈啊,吴宇呃吴宇明还有那个现在千问的新的负责人是吧?千问的那个嗯。都在提什么提模态,多模态啊,甚至全模态,甚至新的架构,这就是趋势,那这里面过程中的关键点就是多模态。或者是全模态,以及是不是支撑更长更长城任务啊,长城任务背后的是什么?是工具的调运能力以及啊,现在嗯那个那个那个。起的什么 context?On harness. 只只关注这几个点,你看似挺复杂的,上来多模态,多模态,其实接下来往下的趋势一定是。就是在模型层面的趋势,就是这个趋势,那谁今天比如说你,你看今天掉队了,这些模型公司他们其实没有自己的主张啊,甚至没有观点。当然你如果特别能有清晰的预判,能够说我去,现在归呃去现在做这种能做到什么,你看阿里现在不断的在推一个 context 啊,上上上下文啊,企业级企业上下文 enterprise context。这个东西这里面哈有很多人可以干一辈子,就这这件事。
[33:50 - 35:29] 黎明:然后然后我们再说说这个推理成本啊,推理成本,这个是这是一个趋势哈,就是今天模型大家还用起来,如果大规模用还是觉得有点贵,那这个就是能不能说让推理成本在不断的下降,那推理成本能够下降的核心的几大因素是什么?如果你们持续跟踪过。持续跟踪过那个?持续呃,智能体长期可用,如果持续跟踪过这些呃模型公司啊,尤其是这一点,你要不得不服啊 DeepSeek。他们在做的事情,你你你你去看一下 DeepSeek 整个 harness 的团队规模扩大的啊,一招招 150 个黑客,你说今天大模型公司需要这么多人吗?为什么要为为什么要做这件事情?所以说很多人说没机会啊,说 ai 把我替代了,替代不了一点儿哈。但凡你真的还是金子还在那发光还是有价值,你你会发现机会反而更多了啊,你看关注,那要解决模型,成本不断下降,那一定会面临。就是除了模型本身优化这个事情其实是一直在做,一直在做的,一直在做,还有一个就是国产算力这个问题啊,要用国产算力推理的问题,甚至还要用大规模的工程化。来解决啊,
[35:29 - 36:12] 黎明:我们在第四节课啊,第三节课的时候深入的讲了这件事情,还有人还有印象吗?讲了什么?就是从模型比拼到未来的比拼是什么?比拼的是你能不能提供持续可控,稳定低成本的服务?也就是工程化大规模生产能力,生产规模,那生产规模由什么来决定?你的生产规模能上升,是因为你的生产效率高。那生产效率高是什么?就是在你拆解出来,
[36:12 - 37:32] 黎明:就是我们在第三节课讲的,在工程化的所有的环节,包括能不能大规模。集群能够保证高可用高呃,高可用的同时还能够啊,低成本,那低成本怎么做到,然后不断的所有的环节谁做到了,其中的一点都能名声大噪,今天谁能做到,比如说 token 的吞吐速度提升啊,前段时间不是质谱。啊 5.3 出来说啊,我现在整个通通路 token 量吞吐啊 token 的吞吐量提升啊,然后。那这个环节需要的什么?需要大量的软件工程的人,原有的互联网的人,这是你以前以前做得好,那今天 ai 更需要你,因为他们以前没搞过这么大规模的并发的系统。对呀啊,当然你说我说的这些,如果但凡你能懂哈,其实完全可以映映射在这些公司和。表弟身上啊,很多人说研究半天没研究明白,那我不知道该怎么说。
[37:37 - 37:52] 黎明:然后我们再说一下 agent 本身的啊。那 flash x200 呃做到了 200 token 每秒那质谱当时背后你你就想想每个背后都是一个团队哈。
[38:03 - 38:53] 黎明:好,这个应该理解了哈,理解了你能今天谁能把成本做低,谁能把效率做好做高啊,这里面高看一眼高看一眼什么意思,自己去。琢磨琢磨去吧,你那个谁你就慢慢去想吧啊嘘,然后最牛逼的是我发现我靠这些点都能被映射到一家公司上**那可能就是未来的王者。但如果有人占领其中的一个,谁能把成本做低哦,他是嗯,今天这个阶段性的嘛,那你整个思路越看越清晰,越看越清晰,就感觉啊,这些公司都是你家的啊,虽然你没在里面。就这这就不就难度降下来了吗?
[38:53 - 41:17] 黎明:现在今年哈把整个 26 年起的最信仰的一个词叫 agent 啊,模型的 agent 以及到 agent 的各种啊,你用到的什么各种工具啊得一。包括。知道什么叫 agent 吗?现在你们用的产品哪个产品是 agent?哪个产品能说出来吗?WorkBuddy. Codex 豆包。Xx 巴黎都不是吧?P agent 还有 P agent 吗?所有的你今天用的去什么 coding 的 worker 的?Agent. 都叫 agent 都叫通用 agent 啊!记住所有的。通用 isn't。包括刚刚才上面说的呃 workbuddy 呀,什么豆包工作呀,千问工作呀啊,都是同源一致的。包括前面最早最早跑出来的一个 agent 是什么?考一下你们,所以看新闻,看消息要看看门道。不要看热闹哈,龙虾 manus minus 对 minus 啊,第二个应该叫龙虾了。所以整个今年一年哈都在围绕 agent 在不断的去探索,然后现在最近冒出来一个 muse 啊。然后那个我相信接下来各大模型厂商有点着急了啊,好,可能要下场,要做强自己的这个 agent 的模型的 agent,但这个过程已经持续很久了啊,因为你会发现今天的模型都能干活了啊。包括大家用的呃,从 coding 过 coding 那个阶段就过来都是这个,所以那你清楚今天 agent 在做一件什么事情吗?
[41:18 - 42:39] 黎明:就做大概这四个过程规划执行很多下场做金融的 agent 那肯定啊,金融这个方向得往死里做呀!必须做呀。因为这个。Agent 被证明肯定是有价值生产力大幅提升的。金融法律啊,这些场景从当时哈就是都别说现在了,从大模型刚出来的那个阶段都是都是这样,所以所以一直你看你,你会发现林诗栋老师的观点思路这么多年。一直是啊,不能不敢说那那几个词啊,就是一直没变过,不能说不能自夸整个 agent 大概做几件事规划,然后调用各种工具。各种工具的 api 让他去帮你去检索啊,你问一下今天哦,你问一下今天全球金融市场发生了什么事情,他一定会去拆解,把这个任务拆解开之后,然后调用各种金融金融消息的这个。
[42:40 - 42:58] 黎明:检索 api 搜索啊,去去相当于问百度一样,它帮你在做这件事情,最后然后去把这些所有的执行动作检索回来的信息帮你去。去匹配你,你的到底刚才给我安排的任务是什么?最后总结给你,
[42:58 - 43:37] 黎明:然后最后啊,比如说有一个现在加了个 harness 是吧,把这个过程记录下来。然后甚至还要帮你去申请检查一下啊,是不是跟你的目标是目标要求是一致的啊,回答一致的,然后今天评价一个好的 agent 就用这四个来评价。基本上为什么你但凡大家使用体感比较好的,能够理解你的任务,并且能够基本完成你的任务,不出什么大问题的 agent 工具,通用 agent 工具。他今天都基本上这些这些点都能做到。所以用的过程中就是深度理解今天这个趋势的一个过程。
[43:39 - 45:03] 黎明:那如果我们稍微迁移一下,下一步是到衍生的行业里面怎么做,其实稍微延伸一下,你就是行业专家,就看你想不想当这个专家啊,想不想去干这个 fde 的事情。很多时候,我不知道怎么去,就跟那那层窗户纸一样,你但凡去认真的认真理解它目前的工作机制,工作原理,你会发现啊,就这么回事儿。原来 ai 就只干了一个规划,然后去调用各种各各种工具啊,那能调用工具,这个能力就很强了,就跟人一样了吗?我要吃饭就要用筷子是吧?我吃西餐就要用刀叉喝水,我就要用杯子,那还有一系列的那人为什么知人为什么会使用工具?是因为他理解这个工具可以辅助我完成这些这个这个目标任务是是吧?那执行的过程,那为什么它能称之为生产力?就今今天它可以同时干多少事情?你人可以同时干一心三用吗?你可以一既在吃饭的时候又又喝水吗?能做到吗?做不到吧?
[45:03 - 45:35] 黎明:所以啊,直接来到我们现在的下一个趋势,因为它有算力。它有 gpu 可以疯狂的算,疯狂的去理解你的这个去叫理解你的意图啊,意图理解。啊上下文 kv 去存储 kvk 值去存储啊 gpu 网络但凡你能理解的事儿,你就能理解今天为什么?
[45:35 - 45:58] 黎明:存储可以这么贵 cpu 可以疯狂的开始涨价啊 gpu 呃可以肆无忌惮 gpu 可以影响两个国家的关系。已经上升到多高的程度了?存储可以让韩国人民过得幸福美满啊,甚至开始多生孩子。生育率,
[45:58 - 46:23] 黎明:生育的率的问题都好了,所以然后理解到这一刻,你就更加坚信原来科技才是生产力,那我就应该好好研究科技研究 gpu 研究 gpu 啊,研究,比如说研究 gpu 我该研究什么呢?英伟达刚发布一款 gpu 叫 G 嗯。只有我 550 啊,
[46:23 - 46:45] 黎明:我就应该好好研究一下这个 550 跟原来的产品的区别是什么?为什么今天全市场传出来?字节要采购 551 100 万片 550,你知道 550 价格多少吗?然后简单的一算 100 万片,这是多大的一笔订单,中国跟美国又开始。
[46:45 - 47:13] 黎明:芯片的交易那你就理解今天为什么国内往死里跌?就是故事有有有那么一瞬间突然讲不下去了,这链路长吗?思考起来复杂吗?会不会很懵啊?这碗饭这碗饭你能吃得了不?
[47:25 - 47:30] 黎明:发展节奏太快,那没人等你啊,关键是必须快呀!
[47:30 - 47:51] 黎明:那今天全世界最聪明的一帮人,最最他妈就是最聪明的。最聪明的一帮人,我靠,天天干这个啊,你看动不动是马叫出来的名字,马斯克是吧,你看马云都出山了,什么这些人我靠哪个拿出来,不是全球顶尖的?
[47:52 - 48:18] 黎明:我们说的好听一点,叫最聪明的人说的不好听一点是哪个?不是都是最精最精最精死精死精的一帮人啊,包括你现在看不到的什么那个。无论是这这一把是把商人和整个叫知识分子啊结合,有望让这些知识分子走上舞台,
[48:19 - 48:23] 黎明:对啊,就是太监这帮人,你以为阿里想什么?
[48:23 - 48:43] 黎明:all in ai 啊,我觉得一点都不行啊,他被迫的啊。没得办法必须投啊,现在这么坚决,所以那接下来我们说啊,那今天讲基础设施的时候,有时候不能单单纯的光看 gpu 是吧,大家也感受到了哦,
[48:43 - 50:46] 黎明:光的力量是吧,光网络是吧?怎么让它更高效率?为什么为什么整个网络带宽的这个今天在这这么至关重要?我们这里面有有有有有有小伙伴做?做网络的吗?理解理解网络带带宽意味着什么吗?意味着数据交换的效率啊,效率是什么?通讯效率啊,就是这个带宽背后意味着人民币就呃,那个就是印钞机能不能印得更快一点 <笑声 >。翻译一下啊,算的已经够快了,但如果交换网络带宽不够的话,这个印出来的钱交换不起来,流通不起来,影响流通速度。光速限制了计算速度。All to all. 所以为什么死命的在在光上死磕啊?包括现在你看突然传出来美国不让不用不用中国的光了哈,那中国的光就死给你看。所以唉,有时候你理解它每一个环节的重要性之后啊。gpu 重要我觉得毋毋庸置疑哈,流货币流通流通性。你当你理解每一个环节的重要性之后,你有实体的感受或者实际去用一下啊,租一台机器玩一下,租一台机器都可以。可能花几几十块钱就能感受到哦,原来不同的差距这么大啊,或者你不租,你就是舍不得花钱,你就看一下对比。各个啊,甚至问,
[50:46 - 51:48] 黎明:甚至现在 ai 也知道你问问 ai 为什么他们之间的差距,这两款机器之间同样的型号差距这么大?为什么 pro 6000 跟 pro 最新的 pro 55000 呃 550 差距差距在哪?为什么要出一个低版本的信号啊?哦 5500 这个 5500。真的太夸张了。然后再就是存储啊,内存存储,然后如何调度好啊,我光有这些基础设施,光有这些资源,我这个调度用不起来,甚至啊动不动故障,然后又恢复,你说这个恢复,但凡是让它停一两个小时,你知道这个意味着多少损失吗?所以要求极高啊,
[51:48 - 52:18] 黎明:那今天我们讲,如果一旦以前是说谁能有 gpu 谁谁能有那个 ai 芯片,谁就是王道。但是其实这些有了 gpu 之后,还要把它组装成一整套。可运转的稳定的这个基础设施,基基基建这个又考验的这个门槛又又又很高了。当然在这个世界上,你看似复杂的事情,一定背后可能有无数个公司在专业的做这个事情,
[52:19 - 52:52] 黎明:最后发现哦,专业的人还是干了专业的事情。然后他们做的一定会越做越好,然后做不好市场会教他怎么做,人就会逼着嗯反向的比,比如说哪个环节出问题了,要不就是呃,如果是物理上线,那就解决物理上线的这个前沿研发人员解决。然后如果是本身的这个基础设施的配置问题,优化问题或者软件问题,有专门的各种配套系列的公司。
[52:58 - 53:40] 黎明:好。所以最后发现牛马都有活干哈,然后再下一个趋势的,我们得一拿出来跟大家分享一下啊,就是从平台平台从模型的 api 到控制面。这个在第三节课我应该跟大家分享的啊,今天所有的公司内部慢慢的就会出现一种东西,就是要有企业级的 ai 路由。从无论从成本角度,治理角度,数据安全角度都需要这样的平台出现,就是企业未来一定会要管控起来 ai 的介入啊,
[53:40 - 54:17] 黎明:比如说今天我靠有一个有一个人,我靠给,比如说把公司的这个这个人还正好在一个什么数据敏感公司哈。他直接把这个数据把一些什么公司内部的可能还加了密的这个文件直接交给这个 Anthropic 的模型去访问啊,去帮你分析,帮你帮你完成工作。这时候你想现在?这个这样的数据是不是要被拦截掉?不能是吧,这这这这只能进入我私有化部署的模型,是不是得去控制?
[54:19 - 54:39] 黎明:真正企业想把这个运起来,我们这边已经有了做了 ai 算力网关,主要去包含模型混淆模路由就是甚至让用户。让你自己运的人无感吃啊,这就是对人不要考验人就是人经不起考验,
[54:39 - 55:49] 黎明:我今天在看那个猪的过程啊!别看我以前看的都是不着调的东西啊!我稍微深挖了一下**这个海外对猪这个或者这个动物啊,就保护的这么深刻,为什么我就反思了一下为什么要这么保护?有人知道吗?就是人你说妈的谁善,我觉得人人为什么可以考虑别人呢?是因为自己吃饱了吃好了吃够了你人群的时候你怎么考虑那么猪?猪能不能舒服是吧?就舒不舒服怎么样嘛,你照样我我就是把你杀了卖肉,他根本不会考虑这个,然后上了那么多法律啊,当然我们可能。还面临就是没有到那个阶段,所以可能现在只很多人只对狗狗啊,猫猫啊,有这种感受哈,你说那难道人家猪不不应该被保护吗?难道没有猪权吗?保护人都没有保护猪厉害!
[55:57 - 56:43] 黎明:当然这个这个是一个,这个是一个长期的一个文化哈,这个不单纯的是某某一种。单一的运作,我只是在说沿着这个点看了一些无用的知识,看了一些其二代接盘,结果你曾经以为的刘畅是佼佼者哈,因为在成都,所以对刘畅的理了解比较深刻哈。因为我。我们周围的一个老登跟刘畅早年还是有一段儿。那时候是他,他说他,他根本不知道是刘畅还觉得有点丑流畅,现在后悔了吧。
[56:44 - 57:39] 黎明:曾经以为哈,这个刘畅接二代接这种传统企业的班是可以就是新希望的,这个新希望曾经的首富嘛。接班是就全国民营企业里面做的最好的啊,独一份啊,结果上来之后啊,赶上运气不好,赶上了猪周期,疯狂扩张,然后看着他就是接班之后就开始在。应该是跟房地产周期差不多的一个节奏上,就是当年猪肉涨了四四五十块钱一斤的那个阶段哈,我记得我靠去吃个饭,还得还得加钱。还得哦哦,好像是菜单已经不能不能,菜单已经更新不及了,老板说要单独加钱,如果有肉的菜的话,因为那个成本是 cover 不住的。
[57:39 - 58:09] 黎明:就那个猪肉疯狂涨价的速度有印象吗?他们就是在那个高峰期去疯狂的扩了个扩产能啊,你说这跟韭菜有什么区别?感觉跟我一样韭菜。好,这个跟大家讲一个小段子哈!平台好,开源的方案开源就明显成为一个趋势啊!如果感兴趣的可以关注一下国内外的开源啊,
[58:09 - 58:53] 黎明:就一个 Hugging Face 啊,我跟大家说过不知道的 Hugging Face 的去就那个抱抱脸啊!卖了 170 亿是吧哦,现在骗过被骗过的小猪被上过的小猪 330 元一头。你知道猪肉便宜的已已经开始令人发指了。你想想,这个这些企业都是疯狂的亏损,这要是底子不厚的都早都死了,逆周期投资才能赚钱。那那怎么办嘛,
[58:53 - 59:57] 黎明:就是我在我跟大家一直分享的,就这个观点,台积电就是典型的哎!现在千万不能回过头后视镜看这些东西啊,看后视镜看,其实毛用都没有,只是说会加深你一些印象,但是呢,你如何做到啊?比如说活在当下,我去思考,我觉得这个比较重要,很这样大家就有参与感了,不然很多人就是感觉哦,这跟我没关系,这个事情其实非常有关系啊,你就是一份子啊,比如说你今天可以早期投资 DeepSeek 吗?虽然你投不上,只是多了一个提醒,就是我们总是盲目去崇拜,就是会会会有一个阶段哈,就是事后啊,事后回看,其实台积电当年知道知道个毛啊,我只是想认为我做,我想把这个事情解决,其实他的思路可能并没有说我,我真的是要。说故意溺死啊,想过吗?
[59:57 - 01:00:49] 黎明:只是说为什么有些人成功,比如说就是同样的,大家可能同一个同一个。父母或者同一个同一个同学,同样的同学的起点,然后有的人为什么跟,有的呃,人跟人之间为什么最后差异化那么大?比如说同样我们招了一个。招了一个这个。名校的人啊,也都考了名校,那能力上都差不多,那相对来说,比如说当年的这个成绩都差不多,但为什么两个人在越做越?越往后啊,比如说在 10 年之后有一个不同的发展阶段,20 年之后就不不同了,无非是在某一个环节阶段的选择上,然后去符合当下的这个。主流嘛,
60–90 分
[01:00:49 - 01:01:27] 黎明:其实我一直在跟大家分享这个问题,其实不是谁,哪个人牛逼,是你在这个时代做了符合这个时代的事情是吧?大家都是时代红利的分享者,真正当然,你如果有大能力可以成为创造者,但是相信。大部分人可能就只能是过程中的跟随者,能做好跟随者就已经很不错了,因为这这一轮,尤其是这一轮 ai 的这种。创造者你看向来都是,首先你要不你就清华的定尖是吧?
[01:01:27 - 01:03:09] 黎明:姚班出身,我觉得其他其他领域可能真的也很难出名哈,比如说你换一个其他的领域。可能会没那么容易啊,对没,没有,我只是我呃,你说的这个点也对啊。就是他选择的比较对嘛,尤其我们最近在看阿斯麦这这阿斯麦的这个这个光刻机发展的过程啊,如何光刻机成为今天的这个状态?过程中你看阴差阳错太多了,选择太多了,曾经最开始还不错是吧?到那个到阶段性的发生,飞利浦自己日子不好过了是吧?就整个去大环境经济下行,结果突然冒出来一个这个准确的说阿斯麦去一个 L 之后,那个公司为什么可以跑出来那个公司就是迎合了当时这个时代的需要,就就是出现各种串串嘛。他就全世界去倒卖这个芯片是吧,反正各种芯片他可以都可以倒卖,它都有疯狂的流通渠道和串的能力,然后跟阿斯麦一组合,阿斯麦确实有技术,那这种公司又有又有钱是吧?组合成为了今天的阿斯麦,就是开始所向披靡了,但事后我们看就是阿斯麦怎么统治全球?其实都是多因素叠加的结果啊,
[01:03:09 - 01:03:19] 黎明:你再看回看今天的,如果是你我我是建议大家能发现今天的阿斯麦或者今天的台积电。
[01:03:34 - 01:04:26] 黎明:不是台积电阿斯麦选对了出人,那肯定啊,为什么是飞利浦当年的疯狂的支持呢?那你在思考这个问题,因为飞飞利浦当时本身的技术带来的这种技术溢出效应。他本身就吃了这个技术红利嘛,技术衍生出的这个红利,你看飞利浦的电视电器,洗衣机。飞利浦能做的这个消费电子基本上都做了,正好符合那个时代需要,他也创造了大量的财富,但吃了这个,为什么他能造出来这个电视洗衣机?不就因为他的有研究这个实验室研究院吗?然后这些人搞出来的嘛,所以他就在反哺到今天这套这套打法依然是用。
[01:04:26 - 01:05:12] 黎明:为什么比亚迪可以所向披靡?你看比亚迪,我靠,往死里投研发是吧,哪怕是大家就是外面,大家就市场上评价,甚至他的员工各种吐槽,比亚迪怎么怎么地对员工不好,但是比亚迪本身一直在做一个事情,就是对技术的尊重。我相信那个比亚迪你看搞出来的技术真的都很强啊,行业其实学大家都在学,都在跟进跟跟进,这是这种呃,就是属于。怎么说呢?就是属于看到了,吃到了这个红利之后可以一直反复吃,
[01:05:12 - 01:06:43] 黎明:所以呃包括华为特别典型的这样的公司,为什么华为每年必须形成制度的,每年必须拿出营收的 10%~ 20%?投入研发啊,很多公司是拿利润哈!华为是拿营收?就是一定要学会投资未来,我包括我们现在做的这个事情,也是今天你也就这样了啊,你跟我就。这样了,那未来那今天做的事情一定是在投未来投明年,后年大后年甚至啊,如果你看得长远的话,可能是未来 10 年再给你 40 岁。50 岁 60 岁去布这个局,我甚至啊,但是想想太多,可能今天就不现实啊,但是。所以你在这这也是一关注一个好的企业的指标,很多公司他妈的,你看那个钱赚了立马分给股东哈,这种公司我建议哈,看见一个就加入黑名单一个哈,无论他最近就是多火啊这样的公司。未来一定会死得很惨!为什么呢。
[01:06:55 - 01:07:28] 黎明:李老师已经等不及了。中间插了插了一个那个案例哈,就跟大家分享一个关注点,然后我们回回归正题哈。一个真题,回归正题,对技术本身的尊重。对科技的尊重。
[01:07:36 - 01:08:56] 黎明:回归正题嗯,就是可以持续关注开源开源方案,开源在国内,甚至在全世界啊,目前打出了这个新的口口号哈,包括国内以主要以开源为主。那开源。开源关注哪些点就是持续的,我觉得这个也很简单,还有对 harness 的 harness 工具。其实整个技术推动啊,本身其实开源的力量很重要啊,开源在整个尤其是。在软硬件这个领域哈。尤其在软件。至关重要。就是有了开源之后,让这个门槛变得更低啊,而且这个世界需要多元化啊,既既有闭源的同时,又有开源去繁荣。你看闭源它只会造就一个公司的伟大。可能开源就会导致一个时期一个时段。一批公司的伟大,
[01:08:56 - 01:10:47] 黎明:你看 google 开源了 android 是吧,你看出现了全球这么多手机品牌啊,虽然都是中国的手机品牌啊,现在主流。但是如果想象一下,如果没有安卓的开源,中国还有这么多手机厂商吗?中国中国的手机是不是还存在上一个阶段,甚至或者说大家都在去。只能买我看啊,这如果没有 android 的开源,大家可能今天整个世界可能还活在。苹果或者是?Google 手机 google 手机一般是摩托啊,Google 手机就是 google 有自己的品牌诺基亚啊,就三个可选嘛。对。不可想象啊,可能现在大家都到不了今天这个时代甚至中国没有移动互联网,但是有了安卓,有了这个开源的出现,所有人都可以基于安卓 android 定制。今天的模型也类似 ai 模型,你看各行各业都在基于这个,应该现在主流的基于那个千问的魔改的比较多一点哈,所以千问。在这个方面贡献还是蛮大的。所以很多创业公司甚至进入企业,或者是很多企业基于要去给太原到 bb。给那些比如说未来这个行业解决方案进入企业,它可能就需要一些开源的这个模型去支撑啊,就是特定的场景,
[01:10:47 - 01:11:51] 黎明:特定的环境,比如说你看阿里就特别关注,比如说那个这个小小尺寸的模型,小参数的模型的这个,比如说现在 27b 的模型好像很火爆是吧,大家都很热衷,因为很多行业你搞不起那么大规模的算力,就这个经济适用性是不存在的。就是你不可能给某一个行业上来之后搞那么大一个大尺寸的模型,一个是用不起,再一个是,但你说没用吧,肯定有用,就是没有经济。适用性就跟每个城市都会出现很多经济,就就会出现那个经济适用房一样,这个提法啊,这个各种人居工程,安居工程包括现在的这个叫,就是为什么突然想对房地产想了个办法,叫经济适用的那那个。叫公租房啊,对于插件我觉得这个更好理解了,
[01:11:51 - 01:12:17] 黎明:插件各组刚才刚才大家都看了 handlers1 定是一个插件对吧?就是通过各种插件还有什么插件想象一下。你要外挂你的知识库你要用的是什么插件?你是不是要把你大规模的数据去去进行外挂?当然现在 agent 能力比较强了,可以打通红?
[01:12:18 - 01:13:16] 黎明:功能插件应用 C 里连接器对啊,这个就是有名字,只需要连接,你知道在美国有一家公司叫 cohere。大家可以感兴趣都查查一下这家公司只做这件事情啊,资本疯狂的追逐,它可以连接一切连接一切,你认为的办公软件跟 ai 打通。就很是一个那种特别小而美的公司,今天你但凡是能做一款连通器哈,把企业的这些数据数据孤岛打通。那是就做做一个插件都可以卖爆啊,都甚至你可以哎,你可以做做做做做那个让 ai 帮你做,但是前提是你能理解这个业务场景本身它在解决一些什么问题。Ok.
[01:13:16 - 01:14:05] 黎明:开源的趋势,再就是那基于开源,我们还得展开一下,什么叫真正的开源,是有没有开放权重啊,这个很关键,有的开源是假开源,理解吧,它是不开不开放权重的啊,很多都不开放权重,那开放权重那人家开出来那喝西北风。里面协议有套路,甚至刚才谁提到了那个 Kimi k3 开始不是政治,他给你权重。不给你训练过程的数据,你也白扯,很很很容易,训练过程不给你复习,不给你不给你数据,包括英伟达都是套路型开源哈英伟达不是搞了自己的那个模型哈,
[01:14:05 - 01:15:18] 黎明:应该叫 cows,然后我就研究研究,我发现我靠,他根本就没开源。这个过程中大家可以关注一下,就是有辨识度,怎么去,不要轻那个自媒体,但凡你去研究一下它的开源协议。甚至哈它都有些,比如说。对。对他,甚至他不给你配比吗?我通过什么样的方式训练的,你看有的很,包括很多论文哈,给你开出来,就是把那些核心关键环节就没讲过讲讲出来,虽然他感觉好像和盘托出了哈,但是就没给你讲关键。这个大家了解一下,这是这是一个,就是因为中国主要的模型是开源的,这个大家可以关注一下啊,中国的企业啊,留一手,这肯定的嘛,是是你你都要留一手,为什么?凭什么我免费开源呢?我都我训练这个模型,可能花花那么大的成本,我为什么要开源是吧,想象一下。除非是他有更大的目标,然后这个质量,
[01:15:18 - 01:15:42] 黎明:数据质量也很关键,这是讲那个讲那个本身对。对对本嗯,这个叫属于对整个过程,比如说你要去应用到行业里面啊,数据质量特别关键啊!理解一下行吗就是。
[01:15:45 - 01:16:25] 黎明:然后我们再说一下那个。给大家说一些你们感兴趣的啊,想听的这个你们肯定想清楚机会第一个机会这些模型哈。接下来你是不是要进入企业了?企业一定会做这样的,做这样的一件事情,你你接下来我觉得我我我相信会接下来会有很多公司开始喊企业,企业大佬或者企业的中 ai 中台。我们可以可以关注一下,因为上一轮那个企业的什么业务,
[01:16:25 - 01:16:55] 黎明:中台数据中台炒了一大波啊,这是我自个自己的一些判断哈,这个过程中台给废了,中台炒作,其实中台是有价值的,但是中台它不。中台中台之所以被承担这各种骂名,是因为很多人借着中台之名,只是做了一些,做了一个业务业务,然后但是数据的价值没有挖掘出来,业务的价值也没有挖掘出来反。
[01:16:56 - 01:17:54] 黎明:就跟我说的,再直接一点,中台本身是有价值,就跟中国的高速修了这么多是有价值的,但是短期你修完高速看不见回报。这就是被大家为什么开始所有的老板从所有的老板从特别兴奋到后来开始骂娘。因为他把现这个企业的利润给吃掉了,搞一个中台的成本真的相当于把企业重重造一遍哈,真正好的中台。结果呢,短期看不到回报出来,但是其实真正一个企业想长足发展你整个信息,整个没有大规模的这种业务,信息业务系统信息化或者数据化,甚至到今天的智能化这个阶段,你不可能哈,当然为什么阿里能提出来这样东西,是因为阿里就是这个过程中的受益者,
[01:17:54 - 01:19:19] 黎明:就跟我今天我说的,拿我举个例子。我因为我分析这套框架是受益者这套思路,这套推这套分析推理或者是如何观察的视角是受益者,我把它分享出来。但是很多人听的跟他妈听天书一样,为什么是因为这种这种东西,如果我没有的话,我迟早要栽跟头。所以我必须很严谨的去做这么过程,因为还有我是我是受益者,因为分析这样的框架,我很难去冒风险。走弯路,因为他会帮我去规避很多问题,甚至让我很高兴,甚至比如说今天咳咳。今天那这里就不跟你们炫耀了,反正那但凡市场大波动,那我的损失是巨大的,但是为什么你能看出来我今天有损失的像很多人一样很疯狂吗?你看我心情差了一点点吗?一点点都没有,不是我不 care 是我清楚什么水位。理解吧,水位在哪儿?怎么回事,怎么个事儿,所以中台是一个趋势哦!
[01:19:21 - 01:20:00] 黎明:最开始愤怒小鸟组织就是马云去,人家是这些海外的游戏公司,发现发现了里面人家为什么可以效率高的去创造,是因为人家冰山之下。有一堆的体系化信息系统啊,来支撑这个公司往前走,结果到中国他妈的全变成了做外包,其实你知道吗?就是为了成一单生意,然后做做的过程中这个企业经历了天翻地覆的变化,因为。一旦被信息化掉之后,把很多不该不该暴露出来的问题全暴露出来了,导致企业鸡鸡飞狗跳哦,
[01:20:00 - 01:21:22] 黎明:别问我怎么知道,因为我我是这个过程的亲亲历者哈,我们给很多企业去做过咨询。简直啊,很多过程中哈买每个都是你不能用什么军阀啊,你知道企业其实它也是一种治理关系,你知道为什么会有这个组织团队存在吗?其实也是一个,我们不能说叫军阀哈,我们说的叫藩王啊,每个人都有每个那个核心人物。都有自己的地盘,这个东西不能公开透明化,不然这个这个这个这块地就不不需要存在了,知道吧?因为长期低效之后才能出现这样的组织,才能需要这样的组织去驱动,或者业务部门去传去去维护。那一旦把它打通了。对呀,绝对不不,尤其我们去做访谈调研的时候啊,跟那些业务部门聊的时候,他们就说啊,现在问题就是这样,你能怎么办嘛,这问题又不是一天两天了。
[01:21:23 - 01:22:22] 黎明:我们最见过的就是我应该给你们举个例子,就很多专门做业务的,所有可能在做这种实时的订单。有有来自大那个大的订单,比如说从各种 acp 出来的数据,还有那个还有呃。库存在一个地方,本身那个订单又在另外一个地方**这数据对不上啊,长期依赖大规模的人工去补账对账。甚至那个订单来源是多渠道的啊,有有有 tob 的订单,然后呢大,还有大规模的 toc 的订单,然后最后这个企业最后怎么亏的都不知道你知道为什么吗?因为很多订单。对不上啊,对账这个工作可能就需要做很久,所以需要一个庞大的组织来支撑,导致企业的利润都干没了。
[01:22:24 - 01:24:03] 黎明:好,再就是垂直举个例子啊,不耽误时间了,垂直行业的 agent 啊,这个一定是需要关注的一个下一个方向。因为很多现在你通用的 agent 做完了之后一定要进进多垂直行业 agent,但这个垂直行业 agent 怎么做不知道。反正但是通用的 ai 层的怎么做的跟行跟那个垂直的 agent 呢?没没有多大的区别,只是说这个过程中。需要把业务去做融合,你现在做的呃,每个人的 agent 哈,他可能会记住你的某些信息。但是你一旦你一个你的你一个个人的信息他也记不全,但是如果一到企业呢,那企业的数据规模可能就不不止一这么一点点了。然后你如果细心的会发现,为什么这些通用的 agent 都给你提供了一个连接数据库的能力,有些连接呃,什么各种文档,飞书文档,钉钉文档。还有什么。各种知识库哈!还有一种就是开发者平台啊,这种开发者平台,他可可能是呃,上一代是与像类似这种。我们我们叫 OpenRouter 啊,这种没维度的,那下一个维度是不是会出现?
[01:24:04 - 01:24:49] 黎明:对开发者的各个这种 ai 的 ai 能力,首先对 a 各种 ai 能力接入,因为全是多,应该是多多元的 ai 接入介入不可能接一家,你一定要想象 B 端的业务,但凡你做一个 B 端业务,你不可能让。你不会信任任何第三方的 api 啊,这个做做软件开发的人应该是清楚吧,那你就要多备份,多备份的话,你要多靠不断的去观察,关注这个事实。这个能力很多企业是不具备的,你把它如果能做成一个插件或者一个小的平台直接打包提供给他,甚至里面有大量的商业模式。
[01:24:50 - 01:25:41] 黎明:你的商业模式是什么?比如说现在上一代做 OpenRouter 做了个什么事情?你比如说你 OpenRouter 的生意模式有,有人知道吗?open OpenRouter 靠什么赚钱?你可以上架,比如说我今天在 OpenRouter 注册一个账号,我可以开,我可以供给一些模型上去发布一些模型上去给全世界的人调用,然后我在过程中收礼。Sow 手续不是 O 不是 OpenRouter 直接卖啊,是是相当于我去 OpenAI 上开了个店 OpenRouter 去测评完之后它去分发。他去根据啊,给客户去匹配,所以这个生意为什么 OpenRouter 卖的那么贵啊,自己想去吧,
[01:25:41 - 01:26:07] 黎明:还有一个机机会就是做基础设施啊,这个比以前明显越来越重要了。你看做 ai ai infra 的这些公司,然后但凡有两把刷子的都过得很好,而且这些公司呢,有些还没上市啊,有些正在创业中,但是这些上来。也不小,我觉得未来不要天天盯着,所以动不动上来之后万亿千亿,
[01:26:07 - 01:26:36] 黎明:其实想象一下,在上一个阶段能能有一个公司能做到一两百亿哦 500 亿的公司,都是特别好的公司啊,甚至啊养活可能哦,能做到 5 ~ 6 百亿公司的人,公司都能养活 1 万人 112 万人的这个规模哈。其实今天因为看了大叙事之后,大家只关注这些,
[01:26:36 - 01:27:16] 黎明:其实在在一些细分赛道里面有大量的机会。比如说现在我说的这个Infra公司啊,做这些基础设施做模型的各种,比如说现在有啊,前之前我提到那个呃,vlm 那个公司。他只做 ai 做推理优化这件事情,然后还有的在做这个啊,做仓库的啊,做仓库的就 Hugging Face 那国内你们关注到了国内对标 Hugging Face 的是是谁吗?你们没看到我是吧,我跟我告诉你们一家哈,
[01:27:17 - 01:28:19] 黎明:耳朵竖好了,你们去搜一下,有一家叫 open cs 的公司啊,他在做的是什么事情?然后还有上次跟大家上节课跟大家提到了阿里的那个叫磨磨什么来着?Model scope 嗯,我摸它啊,魔塔魔塔魔刀哎呀,再就是像呃互联网时代的提供所有的全链路可观可可监测。所有的 api 响应时间,每一个响应时间响应响应的这个是有没有什么那个异常啊,大规模的统计实时统计帮这些,能提供服务的。你看似割裂的系统,但是想把这每一对做好都不容易啊,就回到了上一个阶段哦,这个数据资产化,这个就没什么可讲的数据的就 model scope 对。
[01:28:24 - 01:29:09] 黎明:然后说完说说完机会说风险啊,就是目前最大的风险,依然讲的那家公司叫什么名字?Open csg 啊。但这些都没上市啊,我都创业公司,我我关注公司,不管你上不上上市啊,我只是说看他做的方向对不对。就做好了,赚钱是迟早的事情,这些公司那正好我那会儿准备好了,我识别到它是一个好公司是吗?有些东西就跟那个老猎人一样需要。需要扫扫,到了之后我就在那儿等。
[01:29:14 - 01:29:39] 黎明:然后我们说风险风险的话挺多的,现在幻觉的风险幻觉大家最先提的幻觉幻觉现在没人提了,但是幻觉依然存在啊,这个在特定的行业领域是不允许存在的,这个大家有这个认知就行。现在就是泄露泄露风险,我相信这个问题会越来越暴露的很严重,大家可以关注一下,
[01:29:40 - 01:30:13] 黎明:然后。如果你能想到这个问题很严重,对应的一些公司就会很吃香啊,想去吧,那谁你就学去吧,你不能只看到问题,看到问题,如果能解决这个问题的人就很牛逼啊,合规啊,合规的这个,但但凡展开每个国家对合规的要求是不一样的,欧盟的欧盟的合规要求特别严格,你看这些七七大巨头天天各种被罚款啊。我相信国内的合规,
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[01:30:13 - 01:31:23] 黎明:现在嗯,现在要求应该也上来了,如果你们持续想跟踪国内的合规信息啊,请关注一个平台叫网信啊!那个网呃关注那个,我觉得想发关注一些比较重要的啊,关注网信,中国这个公众号,可能那个信息基本上重要的,不用不用你刻意它会推送给你。它不会可能不断的冒出一些对 ai 合规的要求啊,当然还有其他合规,然后再就是算力明显的,现在是推理税供应受受受限制哈。无论是海外,国内都是如此啊,这个导致很多公司跑不出来啊,一个是供应本身受限制,有钱买不到,没钱。买不到,没钱也买不到之后导致的做不出来东西啊,因为这个今天还有很多公司,是这个状态就是很很很难受,
[01:31:23 - 01:33:00] 黎明:比如说啊,我们就说这些小的初创公司啊,我们就说一个千问的这个嗯。千万的这个原负责人出来搞创业公司,他也想搞这一摊子事情的时候,你想想他去对这些资源的控制啊,你今天看明星公司肯定好像大家都是能想办法解决,或者有人想办法解决,甚至他们也解很难解决。很明显嘛 Kimi 现在为什么为什么那个之前规模扩不起来哈,或者 GLM 动不动就限速哈,甚至报错。速度慢,再就是现在自动化这个出现的问题模型,自己去访问了一些不该访问的网站和数据,甚至生成了一些不该生成的数据。现在 OpenAI 指出来就是说它去自动化访问了一些呃,国家级的这个国家不能访问的软件,有可能会攻击什么的,获取一些不该获取的数据。然后导致,然后喊出来说要减缓研发这个问题啊,这些这这些都是要关注的风险,但这些都是你认你去理解啊,就是冒出这样的问题之后,你理解它可能是一个风险,但这些风险它能不能阻碍当前的发展啊,这是你需要去做结合风险之后判断的。然后这是对这几个问题产产生的一些解法啊,就是识别风险,它的模型风险的几大边界,比如说它,
[01:33:00 - 01:33:15] 黎明:你说今天你让。国内的这些模型回答一个啊,不该回答的问题说说出来一些嗯,不政治不友好的话题,你试一下它会不会出问题,甚至出一些。
[01:33:16 - 01:33:58] 黎明:今天大家很多网上有很多人因为依赖豆包回答一些不该回答的问题,造成了一些很大的负面影响是吧?这只是刚刚开始,你说以后这种问题怎么办?是不是需要一一种治理治理环境啊?这个可能也需要大量的依赖出现管制治理治理的成本是很高的?这就是数据啊,网信办这个他一直在跟着你永远要想清楚一个治理监管永远跟不上创新。
[01:33:58 - 01:34:26] 黎明:当如果是监管跑在前面了,这个这个行业这个赛道结束了啊。今天你看互联网短视频那个行业监管力度多大呀?但是如果哈如果行业从一开始上来监管,今天那些直播带货的就从不不会出现,现在监管的背后是出了问题在监管啊。所以才叫机会,
[01:34:26 - 01:34:57] 黎明:野蛮发展的阶段是没有,但这个你说这你你说到底是监管和创新是?是应该并行,这个我相信没有人能回答好这个问题,因为不,无论是中美都是一样的,无论民主或不民主都是一样的结局。这是什么结局呢?就是一旦开始监管啊,创新就不会被扼杀。
[01:34:59 - 01:36:16] 黎明:所以监管在这个过程中也在去找火候,包括为什么特朗普不不敢,现在不敢做出说啊,我要去去去去做豁免或者监管这种事情。我先让你发展出了问题,我再**啊,你不能说我先给你,你你去犯了呃去就跟小孩子一样说啊,我犯了问题你不可能不能不能收拾我哦!先把这个免死金牌拿到手。因为这个是这,这个是目前发展的矛盾哈,所以只能说出了问题,没有人事先可以神仙。但是这两这这这两个又是一个天然的,就是敌我存在,如果一个一旦先监管,那后面这个这个产业基本上就就玩完了啊,就变成公共事业了,你看公共事业的监管。水电,煤气管的是不是特别好?连涨价都不敢涨,更别说创新了啊,能维持维持好供给就不错。
[01:36:22 - 01:37:06] 黎明:数据现在是一个可能是未来的一个,也是很大的一个方向啊,我只提一下权限,数据的权限啊,数据访问的记录。然后现在大家的所以这里面提一个词啊,Ai 的数据基本上都要去进入向量库向量库的管理啊,可能就是为以前叫数据库。以前数据库阿里做了一个叫去 ioe 化的一个大动作啊,才有了阿里的这个大规模的各种中台的出现。去 ioe 就是去掉海外的这些软件管控 oracle。那现在的这个向量数据库 ai 的数据全在向量库里啊,会不会历史重复上演啊?我们拭目以待,
[01:37:06 - 01:38:37] 黎明:再就是第三方的数据,这里面有第三方的数据是自己的还是去偷的去抢的,不知道啊!这是一种风险,这个就是各种,这个其实没什么特别讲,特别能讲的,因为。本身合规这个问题啊,就特别复杂啊,一旦它合规,他就面临各种审计的问题,然后如果想要去调研的调研这个方调研这个大家目前的这种审计怎么做的,一个是有专门的公司在做这个事情,然后还有就是。大家感兴趣的可以去各种云,各各目前各大云厂商啊,对于互联网时代的各种合规的管制哈,这个比如说尤其是敏感词,敏感敏感场景啊,它建立各种什么就相当于我我们直播的时候,敏感词管理一样啊,就就就这么。还有各种敏感场景,哪些场景,比如说甚至哪有哪些环节是不能进行公开场合?这个数据流露出来的,比如说黄,赌毒,你在模型里面不能表现出来,那这个从一开始就要建立搭建护栏。那你说模型搞不出来吗?搞得出来,现在不就是现在不是现在不是草野蛮生长阶段才有,有人把这个护栏给破解了之后,各种哐哐哐生成的那些,你知道现在整个这个。
[01:38:38 - 01:39:21] 黎明:灰产哈,就那天我好像分享过这个事情,你知道灰产的规模是特别大的,比如说去光去,今天大家都在搞 ai 短剧 ai 漫剧哈,你去搞个 ai 黄片,但我我不能说了啊。不能不能不能教你教你们去玩。铤而走险哈!老赚钱了,我只能说往死里赚钱,而且而且你说那个。但是你如果肉身在国内,你就别做这个事情了。太可怕了。
[01:39:25 - 01:40:05] 黎明:出海玩的可以,这个你说短剧没人看,你说那个黄剧没人看吗?我我不相信啊!这是人性人性的东西,你不要考验,我觉得任何一个人啊,都愿意,只是看的多跟少,反正我看了几个之后,我发现挺好看的。但我不告诉你们我在哪看的?要真诚一点是吧,确实好看,确实比爽剧还爽,比霸道总裁爱上!
[01:40:07 - 01:40:50] 黎明:悄咪咪的看是吧?我们不是嗯,白哥的网址都分享出来了,你这个可以吗?白哥暴露了啊!就是为什么这些进呢?它是不它不是没有道理的啊,真的很有市场,没事儿,大家就是学习啊,只是学习啊,不要去以身试险啊,学习学习学习一下。
[01:40:53 - 01:41:30] 黎明:如何制作 ai 爽剧哦?我们不能教唆这个,而且真的那个一,你说这几行一直一贯拥抱前沿,我这种你上来之后你去搞上万个,然后去分发,你就想象一下,我就说一个需求啊,就这个广告费你都可以赚赚翻天。他是不是不能这么说,不能不能再说了啊,不能再说了再说你们就去真的去出出出海了,
[01:41:30 - 01:42:21] 黎明:然后模范例模型工具依赖不是还有一些人不好意思啊!那我我比较耿直哈,我比较真诚哈,跟讲的就讲的直言不讳一点啊!前面李老师比较你,我最怕的就是李老师亲亲一个就去干了,我靠,李老师这个还是要嗯注意点啊,不要轻易的啥就干上了。万一你你干干不好,你漫剧干的那漫剧现在在手是吧?看这个是是不是手拿把枪,然后李老师的执行力超强是吧?算力模型工具依赖啊,这些都是目前的这个很明显的风险啊!
[01:42:24 - 01:43:26] 黎明:治理哈,这些治理离大家都太遥远了,做一个了解吧,但是你记记住治理就是去对抗这件今天的这些创新,比如说我们刚才说的那件事儿。在很多不,不要说在嗯,主要在在很多地方它是不被允许的哈哦,那在在在这在在在在国内一定是会被禁止的啊,而且还是要出大问题的。然后然后如果是要治理这些风险,那一定是就分级别,然后风险的怎么去识别出来,它到底是什么类别的风险?影响范围可控性,然后一定会有大量的人工审核,也就是安全审查员哦,未来会不会你问问梦模型的一些问题都不会审查啊,
[01:43:26 - 01:43:53] 黎明:我我印象中 deep MiniMax 当年最开始做了一款 app 叫。语音陪伴类的嗯哦,就是不是语音陪伴就是那个就是那种 ai 陪伴类的这个产品啊 app 一旦一上线就大火啊,国内做到了几百万的啊,几百万规模 500 万用户啊,当时最后被封了哈,下架了。
[01:43:53 - 01:44:18] 黎明:就是就是各种问题啊,就是陪伴一代人涉及情感的问题啊,那就真的五花八门啊,不信你们去看看小红书上那些什么找算命的。感情不不不顺利的,他妈的都发财了,然后他盯着这个就 MiniMax 你们这个不清楚是吧?MiniMax 当年做了这样一个。
[01:44:18 - 01:44:51] 黎明:就是没火之前哈做了这样一个一款产品,它在海外,目前这个产品还在做国内啊,下架了啊,做的太好了啊,做的太火爆了啊!当时 ai 类陪伴的问题。一旦涉及这个情感细节的问题,他妈的,你不翻车,不可能因为很多人问的问题真的是当年就是啊,不是最开始 ai 爆出来就很多人什么,你说什么诈骗老人,这都是。对比这些的可能都是小 case,
[01:44:51 - 01:45:48] 黎明:所以治理是很关键的,那一定要去上整套流程,可能就上人工审查啊,系统判别加人工审查,然后留存你的日志,然后去评估啊,今天所有人都注意哈!就是你在 ai 上问的问题,可能最最后都会被挖掘发掘出来,因为他一定会记录啊,因为 Anthropic 给给我们打了样哈,所以很多敏感信息数据啊,不要去。不要发出来啊,就是可以做做就是叫脱敏啊,我这是所有人如果在日常工作中哈要做的一个事情,就是你要去问一些材料啊,尽可能做做脱敏之后。很多人可能看都懒得看一眼,直接丢丢出去,把原文件丢出去,那可能就真的会有具备风险,然后我们就差不多了这一节哈。
[01:45:48 - 01:46:30] 黎明:就开始跟大家说这,那下这应该还有一次一节课啊,就是得看大家作业,看作业呢,就想给大家安排一个作业哈,就结果你们反正现在好像上上节课的作业都没做啊。那不管你们做不做是你们的选择,安不安排是我的,有没有禁止哈,所有人还是做一做哈,找一个公司或者你认为的行业方向,你感兴趣的,你熟悉的好好去梳理一下,写个。
[01:46:31 - 01:47:10] 黎明:6600 字呃,写 600 字太容易了吧,千万别这个过程中你如果让 ai 来做哈,其实这个 666600 字或者 900 字尽可能是你的观点啊。如果如果无论写的好与不好啊,今天跟大家群里面发了个案例,另外一个学员发过来的哈,他他的一些思考大家可以参考。然后大家可以做做这个作业,其实真的是啊,你学了之后一定要有输入,输出去相结合啊,不然的话你相当于白学过两天忘得一干二净。
[01:47:11 - 01:47:55] 黎明:好,今天我们就基本上就就就就就就就结束了啊,就结束了。那主要的今天的可能就是如果你能记住的话,就看这张图啊!这张图嗯。9:20 留有没有问题啊?留一个问题吧,给一个提问的机会,我戴个耳机。有问题的直接开麦。唉。
[01:47:55 - 01:47:58] 树枝:你们老师听得见吗?
[01:47:56 - 01:48:08] 黎明:等我等我一 1 分钟。耳机连接一下。现在应该可以说了说吧。
[01:48:09 - 01:48:10] 树枝:我问一个问题啊,
[01:48:09 - 01:48:10] 黎明:好。
[01:48:10 - 01:48:37] 树枝:因为上周是在一个深圳线下的一个黑客松嘛,然后当时是有好几个赛道,有一个赛道叫呃多智能体原生赛道,那个冠军嘛,冠军他用的方案是用那个 jev 模型啊,再加上 agent 组合,然后开发了一个非常极简的一个 agent 啊,就是极简的一个通用的 agent。这个 jev 模型呢,
[01:48:37 - 01:48:58] 树枝:就是我看到 jev 模型它可能没有那么夸张啊,就是说现在自媒体上现在吹得比较厉害嘛,但是看到 jev 模型就是我有一个联想是什么呢?就是是不是?还存在大量的,其实根本不需要去输出任何文字信息,它只需要去做判断的模型,而这种类型的模型,
[01:48:58 - 01:49:23] 树枝:比如说在垂直的行业领域,它可以直接去把它给训练出来,而且它的训练成本可能也没有大模型那么高,因为它某种意义上是一种垂的一个小模型嘛。我就想问一下,就在这个方面,如果是这方面,如果你像如果是行业的通用 agent 的话,那么很有可能是行业的垂直小模型,而且它不一定是这种大语言模型的思路,
[01:49:23 - 01:49:35] 树枝:而是类似于 jev 模型的这种思路。那这个方面的话,我觉得是不是有一个非常大的一种机会,就是它不一定就说是线这种线性思路。
[01:49:32 - 01:50:05] 黎明:肯定啊,这是相当于相当于是换道超车嘛,今天是让大模型通过大量的 token 去理解推理你的意图,你想做的事情,去给你一个所谓的最他理解的最佳的答案出来,输出给你,那你刚才的这个诉求是什么?是你不需要给我输出任何东西,你只需要去给我调度执行这个事情,有没有可能这个东西在今在现在的过程中叫 rpa。
[01:50:07 - 01:50:10] 树枝:Okay. 在之前的片。
[01:50:10 - 01:50:33] 黎明:比如说把我日是不是说,然后你把我这个现在要做的这个事情训直接训练成模型 rpa 要做一个事情是说必须我要录录录制脚本嘛?我要教会他怎么做嘛?然后当然也可以不教今天模型的理解力,就是说他去自己去这个,
[01:50:34 - 01:51:07] 黎明:比如说,比如说我我我我我这有个任务吗?能看见我的屏幕吗?看不见了头。Ai 的二批**?还有我这个模型在哪?可以看到我,我在我在测这个产品哈,你们知道这个产品是什么吗?有人知道吗?
[01:51:09 - 01:51:12] 树枝:腾讯开发的那个?
[01:51:09 - 01:51:18] 黎明:他有一个。腾讯的码咳啊,
[01:51:15 - 01:51:17] 树枝:腾讯个 muse 吧!
[01:51:18 - 01:52:09] 黎明:腾讯的码,然后他能做个什么事情呢?比如说我可以啊,对腾讯的 muse。这个东西腾讯其实产品能力还是可以的哈,我看一下他给我这种啊,比如说你看他,他在帮我去执行这个事情啊。这是我的脚本哦,比如说每每天 8 点他会执行去帮我复盘。我肯定懒得看这个事情啊,编辑任务。在帮我在同花顺里面看一下机器人,人形机器人板块,我告诉他怎么做是吧,其实今天是不是不允许我写这个东西,你想做的事不允许我写这个东西,直接就。我那我我我用自然语言描述,然后你去自己把它转换成这些执行动作嘛。
[01:52:09 - 01:52:25] 黎明:是这个事情吗?啊我我只能告诉你啊这个。就 ai 里面全是机会啊!你能理解吗?
[01:52:27 - 01:52:31] 树枝:就因为我是觉得他是个机会,所以我才才问的。
[01:52:32 - 01:52:52] 黎明:能做好就是大机会,你知道今天很多人其实 ai 的用的 ai 都一样,为什么干出千差万万别的效果啊,这就是问题。你说我现在搞的这套东西啊,课件我本来想分享给你们,但是哎呀,我这个系统一直。不尽完美哈!
[01:52:55 - 01:53:19] 黎明:如何做到可控,这个就其实就是同样的 ai 为什么不同的人使用出来效果差异真的是巨大千差万别。那今天如果你能够不是说 promote 啊,其实不是,不仅仅是 promote 了,已经是能,你你能理解这个模型的边界在哪,它能干什么?他能理解到什么程度?
[01:53:21 - 01:53:56] 黎明:这个用用美学来比较啊,比如说很多人做漫剧,为什么设计出来的那个控制的那个人的那个?面部嘲笑面部表情啊,也千差万别,有的有的出来之后那个效果就是好的好太多,这就是差距,有机会大机会啊!能做好就是一个细分领域的大机会。跟 gv gv 今天现在也做的跟这个差不多。
[01:53:58 - 01:54:01] 树枝:在马上开源了很多。
[01:54:03 - 01:54:12] 黎明:我你相信这个大家都在思考这个问题,而且这样做的成本模型的成本就会下降很多啊!因为现在大量 token 都是废话,知道吧!
[01:54:15 - 01:54:17] 树枝:我是觉得得一,
[01:54:16 - 01:54:18] 黎明:然后。
[01:54:17 - 01:54:25] 树枝:因为它补充了企业路由的很关键的一环,这种东西。普通和这种企业 agent 的都有关键的。
[01:54:25 - 01:54:34] 黎明:你现在还参加这种黑客松吗?我建议所和所有人都去体验一下,活在这个,你是活在 ai 时代的前沿的,
[01:54:36 - 01:55:09] 树枝:我是建议大家有机会去飞戈松,因为不管现场是投资人也好,还是评委也好,因为因为我我三个网易有有有几个投资人感兴趣嘛,其实也现场也在聊。包括后面也约了约了一下对,然后你也能看一下周围人他是怎么 web coding 的,因为很多时候你自己 web coding 你很容易闭门造车。因为人家可能有更好的方案或者是习惯,然后你跟他组个队啊,或者跟他聊一聊,可能你就节约非常多的时间,而且这个没啥成本。
[01:55:11 - 01:55:39] 黎明:关键是你专门聊这个事情,得有个场场合,那就是天然的一个场合。早之前跟大家分享过,我觉得很多人应该没参加过这种,包括我我都没参加过。分享一下,大家都是现在这个这个一线的这个 ai 叫什么 ai 的这个浪潮儿都是在玩什么是吧?
[01:55:40 - 01:55:56] 树枝:那而且基本上嘛,只要是一线二线城市都会有这种比赛,然后你只要关注,然后去报个名,然后去参赛,其实哪怕你啥都没做都没关系,就在那边认识人啊,聊聊天。
[01:55:55 - 01:55:58] 黎明:氛围组是吧 <笑声 >。
[01:55:56 - 01:56:00] 树枝:对,逛逛展也行啊,当然我我肯定我是做了的。
[01:56:01 - 01:56:03] 黎明:现场做是吧?
[01:56:03 - 01:56:24] 树枝:对,现场做一般是三天到四天的时间啊,然后会给你一个主题,其实然后你自己把它做出来,然后我参加的话其实有四个赛道。一个是 ai 加具身智能啊,一个是这个多 agent 赛道,一个是原生 agent 赛道,然后还有一个是 ai 游戏啊,大概吧,
[01:56:24 - 01:56:39] 树枝:就是它每个黑客松主题都不一样。有的黑客松它可能是区块链加 ai。有的黑客松它可能是 ai 应用啊,也可能也甚至包括 ai 短剧啊等等,它都有,它可能每个黑客松的主题都不一样,对。
[01:56:39 - 01:57:24] 黎明:那还不错,那很很不错。下次有这种给跟大跟大家分享一下,让大家这个感兴趣的也参加一下,我觉得这个是一个真的感受前沿一手调研,现在大家都在前沿,都在怎么玩,别管搞不搞不搞不搞出来段子目的性,结果性的目的性不要太强。很多结果其实。肯定没有结果,想都不用想,但是呢,过程很重要。万一有结果,那就是惊喜啊,你看就是包括投资也是这样的嘛,你天天在那找代码,其实一点意义都没有啊,因为找到了你也拿不住。但是呢,你如果过程理解的深刻,那就不一样了。
[01:57:26 - 01:57:29] 黎明:还有还有别的问题吗?苏子老师?
[01:57:30 - 01:57:35] 树枝:我暂时没有了,其实你也带着一点呃就分享的性质吧,其他就没了。
[01:57:37 - 01:58:58] 黎明:可以可以好,这个就有点像分享了,那那这个问题那其他人有问题吗?没有就结束了。因为刚才苏苏老师这个是有点分享性质。没有啊,没有无好那无的人都打个无,我看一下现在还有多少人在,好像很多人都。无了就我们就结束了。全是我啊,可以可以可以可以战无作作业记得做一下啊,得一。为啥强调了有好处哈,因为你思考的这这门学完,今天你发现了很多东西,然后它又跟实时相结合。行啊,那就结束了嗯。好点名的时候不在线的那就记住了,我就我都记住了哈,剩下的应该都不在线,
[01:59:09 - 01:59:10] 黎明:谢谢,
[01:59:10 - 01:59:59] 黎明:不客气,你意思什么鬼吗?不是不应该是无吗?你们要把我笑死。好,下班拜拜!大家还在过节的这个过节的状态,拜拜,好好做做作业,然后呢短期的波动啊,不要那么介意,一旦方向对了啊,问题都不大,因为现在是属于波波动巨大的波动阶段啊。但是千万别做错方向啊,就在不该用力的地方用力哈,这个最后结果。
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